Форум АНТИЧАТ

Форум АНТИЧАТ (https://forum.antichat.xyz/index.php)
-   Песочница (https://forum.antichat.xyz/forumdisplay.php?f=189)
-   -   Куда поступать (что вкачивать): ИБ или программирование? (https://forum.antichat.xyz/showthread.php?t=429294)

Russian_MafiA 21.08.2015 19:47

Хочу заниматься ИБ, но почитав форумы узнал, что ИБ - это профессиональные риски, возможная только бумажная работа, риск попасть к плохому преподавателю и потерять 5 лет, но огромный плюс - это возможные полученные знания. Программирование же в большинстве своем не имеет рисков, программист получает высокую зп, и имеет стопроцентную работу, возможно и за рубежом или попросту удаленную. Интересно ваше мнение по этому поводу. Это не в коем случае не провакация на спор!

Suicide 21.08.2015 19:59

ЗП и место работы навряд ли будет зависит от полученных знаний где-то там и от профиля, за редким исключением.

Практика показывает, что это зависит от человека, его связей или его умения приспосабливаться и умения применять то, чего он даже не знает. И всё в таком духе.

Russian_MafiA 21.08.2015 20:00

Цитата:

Сообщение от Suicide
Suicide said:

ЗП и место работы навряд ли будет зависит от полученных знаний где-то там и от профиля, за редким исключением.
Практика показывает, что это зависит от человека, его связей или его умения приспосабливаться и умения применять то, чего он даже не знает. И всё в таком духе.

Я имею ввиду ВУЗы, где лучше научат, и где будет больше шансов найти работу? Дело в том, что я могу стать программистом и интересоваться ИБ как хобби, а могу стать кем то в этой области, поможет ли мне ВУЗ?

Suicide 21.08.2015 20:06

Цитата:

Сообщение от Russian_MafiA
Russian_MafiA said:

Я имею ввиду ВУЗы, где лучше научат, и где будет больше шансов найти работу?

Да и я про это же, но кратко и в общем.

Обязательного распределения уже давно нет, а всё будет зависит именно от того, что выше уже написано. За исключением оплаты уже заранее фирмой обучения и отработки после там, но это тоже из области связей, приспосабливаемости и чуточку везения итд

Если вы про что-то 100% гарантированное - такого в принципе нет нигде даже при условиях что там из вас сделают супер-пупер специалиста.

montag52 21.08.2015 20:21

Просто интересуйся всем и старайся развиваться в том, что нравится. Имхо, залог успеха и финансового, и духовного.

Вузы не дадут тебе профессиональных знаний, разве что помогут дать старт для саморазвития. Хороший вуз еще выработает подход к обучению и научит быстро усваивать информацию. Имхо.

Мой совет: поступай на безопасность, но в не особо напряжный вуз. За знаниями иди на работу (ну или свою тему мути), а если в большом городе живешь, посещай публичные тусовки хакеров и будут тебе и идеи и фан.

Russian_MafiA 21.08.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от montag52
montag52 said:

Просто интересуйся всем и старайся развиваться в том, что нравится. Имхо, залог успеха и финансового, и духовного.
Вузы не дадут тебе профессиональных знаний, разве что помогут дать старт для саморазвития. Хороший вуз еще выработает подход к обучению и научит быстро усваивать информацию. Имхо.
Мой совет: поступай на безопасность, но в не особо напряжный вуз. За знаниями иди на работу (ну или свою тему мути), а если в большом городе живешь, посещай публичные тусовки хакеров и будут тебе и идеи и фан.

Не особо напряжный? Я думал что хоррштй ВУЗ даст мне многое, хотел поступать в афсб, баумана или мифи. Выбрать попроще?

xelario 21.08.2015 20:35

Цитата:

Сообщение от Russian_MafiA
Russian_MafiA said:

Не особо напряжный? Я думал что хоррштй ВУЗ даст мне многое, хотел поступать в афсб, баумана или мифи. Выбрать попроще?

если смотреть по перспективам ( 99% труда и 1% удачи) первый вуз то, что нужно.

Но в него попасть крайне трудно.А так хорошее образование всегда разовьет мозги и поможет быстрее въехать в любой материал когда это нужно будет.

Russian_MafiA 21.08.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от xelario
xelario said:

если смотреть по перспективам ( 99% труда и 1% удачи) первый вуз то, что нужно.
Но в него попасть крайне трудно.А так хорошее образование всегда разовьет мозги и поможет быстрее въехать в любой материал когда это нужно будет.

Говорят там все сильно старое, а в иб изучать старое - пустая трата времени ведь технологии не стоят на месте. Действительно ли там все старое или это все вранье?[/QUOTE]

xelario 21.08.2015 21:28

Цитата:

Сообщение от Russian_MafiA
Russian_MafiA said:

Говорят там все сильно старое, а в иб изучать старое - пустая трата времени ведь технологии не стоят на месте. Действительно ли там все старое или это все вранье?

лично я про программу обучения в этом учреждении я не знаю.

В каждом серьезном вузе есть кадровик оттуда и если найдете общий язык-будет тебе счастье

VentaL74 21.08.2015 23:24

на дворе 21 августа, не поздновато?

или на след год?

баллы егэ какие, если замах на бауманку?

gentype 23.08.2015 00:29

Конечно же ИБ. Смотря что тебя интересует в ИБ т.к. сфера деятельности очень большая. Не советую идти на бакалавра "информационная безопасность" Так как обычно это связано с документ оборотом. Лучше идти на специальность компьютерная безопасность или информационная безопасность автоматизированных систем. Но просто тоже туда идти не надо. Надо конкретно выбрать своё! Это как? просто у этих специальностей есть специализации они определяются в вузе. Вуз сам конкретно определяет на чем заточить навыки специалиста. Если говорить о КБ то в большинстве случаев Вузы выбирают специализацию "Математические методы защиты информации" Это криптография. у ИБАС такая же аналогия , как и КБ. Надо просто найти нужную специализацию у выбранной специальности и уж тогда вы точно не зря учится будите. Если вам стало интересно об специализациях вот ссылки

http://www.truehackers.ru/articles/o...-articles/4408 КБ

http://www.truehackers.ru/articles/o...-articles/4409 ИБАС

з.ы.

Еще один пункт меня убивает, то что в некоторых вузах на ИБАС 5 лет уходит а в других 5 лет и 10месяц.

Ну и если уж говорить об элитном обучении я бы пошел на твоем месте на ИБАС "Анализ безопасности информационных систем" Я ее приравниваю к Военным вузам. Странно, что на гражданки учат такому. В военных слабоватые специализации)))

з.з.ы. а и самое главное КБ - это математики, ИБАС - инженера. Но и те и те крутые перцы)

з.з.з.ы у специальностей типо "программная инженерия" тоже есть специализации, так что есть шанс что из вас выйдет либо иллита либо быдлошлак)

Rac00n 23.08.2015 01:22

ИМХО, поэтому не судите строго, но не один нормально(хорошо) прижившийся человек не заканчивал вышку по специальности на которой заработал...

gentype 23.08.2015 01:30

Цитата:

Сообщение от Rac00n
Rac00n said:

ИМХО, поэтому не судите строго, но не один нормально(хорошо) прижившийся человек не заканчивал вышку по специальности на которой заработал...

угу все ломятся учиться, но не интересуются "правом выбора" =)

Степан21 23.08.2015 01:34

если хочешь быть в этой сфере,то лучше не поступать в вуз,но если бы ты сам нормально развивался то таких вопросов и не возникало,тебе бы было жалко потратить время на дорогу в этот самый вуз,не говоря уже о протирании штанов на лекциях

Rac00n 23.08.2015 02:01

Цитата:

Сообщение от Степан21
Степан21 said:

если хочешь быть в этой сфере,то лучше не поступать в вуз,но если бы ты сам нормально развивался то таких вопросов и не возникало,тебе бы было жалко потратить время на дорогу в этот самый вуз,не говоря уже о протирании штанов на лекциях

В точку! И не только дорога, но и инфа с вуза 80-90% ненужная...

XAMEHA 23.08.2015 02:13

Suicide, шедевральный ответ. Можно давать его всем, кто спрашивает.Russian_MafiA, ВУЗ вам не поможет. Никогда. Помочь себе можете только вы сами, привлекая или не привлекая ВУЗ.

Russian_MafiA 23.08.2015 10:18

Цитата:

Сообщение от XAMEHA
XAMEHA said:

Suicide,
шедевральный ответ. Можно давать его всем, кто спрашивает.
Russian_MafiA,
ВУЗ вам не поможет. Никогда. Помочь себе можете только вы сами, привлекая или не привлекая
ВУЗ
.

В том то и дело, мне нужен толчок, а оттолкнуться пока не от чего.

Russian_MafiA 23.08.2015 11:55

gentype, https://mephi.ru/about/faculty/Facul...tion-Security/, что есть

кафедра стратегических информационных исследований (№ 43)? И что такое Информационно-аналитические системы безопасности?

gentype 23.08.2015 14:55

Цитата:

Сообщение от Russian_MafiA
Russian_MafiA said:

gentype
,
https://mephi.ru/about/faculty/Facul...tion-Security/
, что есть
кафедра стратегических информационных исследований (№ 43)? И что такое Информационно-аналитические системы безопасности?

Аналитика это, типа как у КБ - 07.Специализация "Информационно-аналитическая и техническая экспертиза компьютерных систем". (Управление К). Короче не хакерство это туфта. Хочешь быть эллитой иди в МИРЭА на компьютерную безопасность - специализация Анализ компьютерных систем. Или в ОГУ компьютерная безопасность - разработка защищенного программного обеспечения. Можно в Баумонку там 4 специализации на ИБАС на КБ там криптография. Но ИБАС там 4 специализации правда распределение рамдомно идет есть шанс что попадешь на "Анализ безопасности информационных систем" А если уж конкретно на эту то в можно в филиал Баумонки там чисто одна специализация Анализ безопасности информационных систем. Правда специальность еще не аккредитована у них. учится 5 лет и 10 месяцев. Ну она будет скоро аккредитована, должен пройти первый выпуск спецов потом комиссия и заполнение бумажек. После чего аккредитована будет. Может не бояться поступать. Так как у них заказы на целевое есть вояк заказывают ИБАС. Еще можно ВГТУ на ИБАС. Вообще чтоб тебе было понятно что это такое . Лучше поискать учебный план специальности. Вот например учебный план у МИРЭА http://rghost.ru/6Bv8vPsVG Можно по сути скачать учебный план и самому учить дисциплины. Если тебе база нужна дык это обычная математика. Дискретка и кодинг рвёт мозги (всмысле развивает) + статика.

Russian_MafiA 23.08.2015 15:04

Цитата:

Сообщение от gentype
gentype said:

Аналитика это, типо как у КБ
- 07.
Специальзация "Информационно-аналитическая и техническая экспертиза компьютерных систем". (Управление К). Короче не хакерство это туфта. Хочешь быть эллитой иди в МИРЭА на компьютерную безопасность - специализация Анализ компьютерных систем. Или в ОГУ компьютерная безопасность - разработка защищенного программного обеспечения. Можно в Баумонку там 4 специализации на ИБАС на КБ там криптография. Но ИБАС там 4 специализации правдо распределение рамдомно идет есть шанс что попадешь на "Анализ безопасности информационных систем" А если уж конректно на эту то в можнов филиал Баумонки там чисто одна специализация Анализ безопасности информационных систем. Правдо специальность еще не аккредитована у них. учится 5 лет и 10 месяцев. Ну она будетскоро аккредитована, должен пройти первый выпуск спецов потом комиссия и заполнение бумажек. После чего аккредитована будет. Может не бояться поступать. Так как у них заказы на целеловое есть вояк заказывают ИБАС. Еще можно ВГТУ на ИБАС. Вообще чтоб тебе было понятно что это такое . Лучше поискать учебный план специальности. Вот например учебный план у МИРЭА
http://rghost.ru/6Bv8vPsVG
Можно по суте скачать учебный план и самому учить дисциплины. Если тебе база нужна дык это обычная математика. Дискретка и кодинг рвёт мозги (всмыссле развивает) + статика.

Спасибо огромное, помогли.

Russian_MafiA 23.08.2015 15:05

Последний вопрос:Анализ безопасности информационных систем пожходит как база для CTF?

gentype 23.08.2015 15:07

Цитата:

Сообщение от Russian_MafiA
Russian_MafiA said:

Спасибо огромное, помогли.

Не за что =)

gentype 23.08.2015 15:17

Цитата:

Сообщение от Russian_MafiA
Russian_MafiA said:

Последний вопрос:Анализ безопасности информационных систем пожходит как база для CTF?

Конечно подойдет!

КБ - Анализ безопасности компьютерных систем. (типо сисадмин, который завязан на уязвимостях в сетевом оборудовании, верикации ПО и т д)

ИБАС - Анализ безопасности информационных систем (типо сисадмин с навыками реверсера + аудит кода, например исследование скада систем, уязвимости, верификация протоколов)

КБ - Разработка защищенного программного обеспечения (Реверсер, анализ уязвимостей , недокументированные возможноти, вирусология)

Ну цтф там же роли у каждого, кто то следит за сервером и мониторит его проверят журналы закрывает порты. Кто то ищет уязвимости в своих сервисах и тут же пишет патч и эксплойт. Так как У твоей команды и у команды противника идентичные системы. Для начала я бы тебе бы посоветывал сходить на хакерские конференции например на ZeroNIghts В этом году ты уже точно не поступишь. Ну и если уж у тебя совсем 0 знаний. можешь еще пройти курс от пентестИТ стажировку для начинающих 12к стоит.

з.ы я не могу описать все варианты их очень много =)

Ping Flood 25.08.2015 20:42

Скажу тебе так если хочешь по ЗИ идти , то тебе желателен специалитет а не бакалавриат , ни кто особо не горит желанием брать бакалавров на работу. Хочешь работу по этому направлению , то тебе надо учиться в Мск или Спб , ну или хотя бы от учиться и пытаться там устраиваться. В регионах нет работы по иб , она в основном занята юристами и экономистами которые устроились по связям. Естественно в регионах ты не устроишься без связей. Да и вообще ИБ становиться пристежной, много разных шарашек по всей стране обучают по этому направлению сейчас. А программировать если ты будешь как хобби то можешь совместить , с основной и пойти потом программистом работать. А вот программирование и ИБ ты не совместишь. Если будет не специалитет , хоть где учись не очень норм научат. Надеюсь ты поймешь мою мысль.

icyclopys 26.08.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Ping Flood
Ping Flood said:

Скажу тебе так если хочешь по ЗИ идти , то тебе желателен специалитет а не бакалавриат , ни кто особо не горит желанием брать бакалавров на работу.

Бакалавров уже с прошлого года нет.

Если хочешь работу в данном направлении, то нужно идти в государственный вуз. Хоть это и очевидно.

Остальное уже всё зависит от человека.

dondy 29.08.2015 17:45

я бы выбрал программирование на месте ТС

объясняю почему

программист - если хорошо владеет и любит свое дело то сможет найти работу или организовать свое дело, спрос на программы сейчас актуален, если владеть c++, php+js и java - можно создавать приложения, работающие на компютере и телефоне, с общей базой на сервере, все может взаимодействовать между собой.

работу сложно найти, в провинциях ещё сложнее, но программист может и удаленно работать, если не хочет работать на дядю, переезжать в другой город или нет подходящей вакансии в своем регионе.

а вот с вузом сложно определиться, где действительно учат, то что нужно для старта - это сложней вопрос, вузов много стало

некоторые говорят что курсы эффективнее бывают чем обучение в вузе, но всё зависет от преподавания и методик обучения.

-0x00- 05.09.2015 16:26

Выбирай ИБ, ВУЗ даст тебе базу+учишь сам=очень неплохие знания.

В вузе очень много теории, которой много кому не хватает - то что надо.

А прогу можно параллельно учить, все равно нормальный специалист по ИБ без знания ЯП - ноль

Russian_MafiA 25.07.2022 21:04

Знаю теме много лет =). Но все же решил поделиться, думаю людям интересно как оно бывает. Вот задает человек вопрос, а что как дальше)

Короче пошел ни туда, ни туда. Баллы позволяли но я почему то решил не идти в IT отрасль впринципе и выбрал просто инженерную специальность инженерного вуза. Потом через пару лет обучения опомнился и решил возродить свои скромные знания и пошел кодером все таки. Ну пару лет опыта и сейчас работаю не по специальности в крупной российской компании.

Ребят спасибо большое всем кто сюда написал. Бывало возвращался перечитывал и что-то перещелкивало. Ответы все годные получилось в итоге как вы и писали, вуз не сильно пригодился хотя корка есть корка хоть и не по спецухе. Всем добра


Время: 05:02